| 사회자: |
예.
그러니까 일제시대를 청산하면서 어떤 외부적으로는 독립이 됐지마는 거, 식민지 의식을 (그렇지)
끝낸 적이 |
| 이동식: |
그렇지,
변동이 없다. 안되었단 말이지. 응? (예) 그걸 변동시키는 교육이 없다 이 말이지.
(예) 그러니까 서울대학교 이정복 교수, 그전에 그리 얼마 전에, 해방둥이 일본교수하고
동아일보에, 그러니까 자기는 체계적인 일본에 대한 교육을 받은 게 없다. 해방이후 교육이
그렇다고. 우리가 일본한테 당했으면, 과거에 어떻게 해서 일본에 당했나? 우리가 뭘 잘못했기
때문에 당했나? 일본 수법은 어떻나? 일본인의 뭐 방침은 어떻나?
뭐 성격은?... 이런
걸 가르쳐야 되는데, 전혀 교육을 안 한다 이거야. 가정에서도 안하고 학교에서도 사회에서도,
그게 인자 근본적으로 잘못된 거지. |
| 사회자:
|
예.
지금 박사님 말씀 들으면서 道라는 것이 우리가 살아가는데 꼭 필요한 어떤 정신수련과정인데,
이것을 과거의 유물로 우리가 너무 방치해 둔 게 아닌가 그런 생각이 드는군요. |
| 이동식: |
그것도
그게 일제잔재다. 패배의식. |
| 사회자: |
그러면
이번 기회에 도의, 현대인이 어떻게 道를 이용할 수 있을 것인지 (웃으며) 이용한다는
말이 조금 어패가 있을 것 같은데. |
| 이동식:
|
(웃으며)
이용한다 하는 게 서양식이다, (예) apply하는 것 말이야. 밤낮 서양 사람이 그래. |
| 사회자: |
예.
道의 현대적 의미에 대해서 설명을 해 주시죠. |
| 이동식:
|
글쎄
뭐, 내가 뭐 1972년인가 언제 한국철학회에서 강연했는데. 여러 가지 있지만 제일 중요한
것은 우리나라 지식인들이 잘 모르는데 말이야. 어... 그런.. 전에 어떤 교수가 그런
얘기했는데 이제 그 - 르네상스, 르네상스에 대해서 잘못 알고 있다 이거야, 르네상스에서
서양인은 자아의 각성이 있었는데, 어떤 교수가 저 얼마 전에 동양에는 자아의 각성이 없다.
이게 완전히 잘못된, 응, 일제시대에 일본사람한테 잘못 배운 거거든.
(예) 지금은 일본사람
책에도 그렇게 말 안하고 있다고. 경도대학 교수의 세계역사책에 나온단 말이야. 르네상스라는
건 말이야, 서양의 정신분석적 그걸로 보면 본능의 해방, 오히려 자아는 약화된 게 르네상스다
이거지. 응? |
| 사회자:
|
예. |
| 이동식:
|
응,
그러니까, 르네상스란 게 뭐 일개병사도 -지금 일본사람이 쓴 세계역사 거기도 있는데-
자기가 왕이다
뭐, 제멋대로 말이지, 완전히 욕망의 해방이 르네상스의 특징이다 이거야.
그 결과 Lewis Mumford같은 미국 사람은 르네상스 이후의 서양의 역사는 야만과
붕괴의 역사다. 말하자면 자아가 무너졌다. 자아라는 것은 곧 욕망을 control하는
거거든. |
| 사회자:
|
예. |
| 이동식:
|
control이
없어지고 욕망만 해방되니까 말이야, 이게 야만과 붕괴, 그러니까 그러면 그것을 구하는
길이
뭐냐? Mumford는 ‘自己檢討’와 ‘自己制御’, self-examination,
self-control. |
| 사회자:
|
예. |
| 이동식:
|
그러면
그게 바로 ‘道’다 이거야. 자기를 검토하고 자기를 제어, 불교식으로 하면 ‘自己調伏’,
유교식으로 하면 ‘克己’, 克己가 道다 말이지. 지금 세계인류가 필요로 하는 것이 자기를
깨닫고 자기를 이기는 것 그것이 바로 道다. 그게 이제 유일한 현대 서양문명을 구제하는,
그게 인자 道의 현대적 의의다. 그러면 카운슬링이나 정신분석도 마찬가지거든. |
| 사회자:
|
예. |
| 이동식:
|
서양
사람들이 지금 카운슬링의 목표가 뭐냐, self-control이야. 자기감정을 control하는
것, 응, 그게 바로 道다 이거야. (예) 그러니까 최고로 가 있는 게 道다. 그게 극치다
이거지, 정신치료의. |
| 사회자:
|
예.
박사님 요즘 이렇게 정신적인 면을 전문적으로 연구하시는 분이 박사님 같은 분이 아니고
일반인이라고 할지라도, 참 사회가 문제가 많다는 걸 알고 있거든요. 인간들은 자꾸 외로워지고
또, 어떤 사회적인 병폐가 많다, 가치관이 땅에 떨어졌다, 이런 말들을 참 많이 하는데,
이런 현대를 살아가는 인간이 거 정신건강을 유지하기 위해서 어떻게 하면 되겠습니까? 어떤
처방을 내려 주시겠습니까? |
| 이동식:
|
그건
인자, 뭐 아까도 말한 것처럼 민족정기, 응, 전통으로 돌아가야 된다. (예) 본래,
본래 우리 조상들이 뭐 만 년이 되는지 몇 만 년이 되는지 다 말이지 경험을 해서 얻은
생활방식, 응, 생활정신, 이것을 다 헌신짝처럼 버리니까. 응? 다른 사회에서 하는 식으로
하니까, 여기에 맞지 않는다 이거지. 그대로 하는 것도 아니고 그러니까 우리자신으로 돌아가서
현대의 조건에 맞는 표현을 하면 된다 이거야. 그러니까 뭐 제사라든지 가족들이 모여가지고,
그게 일종의 집단정신치료거든. |
